ВЫБОРЫ ГОСДУМЫ ЗАВЕРШЕНЫ

Центризбирком завершает выборы ГД-7 финансовым отчетом и ротацией избиркомов. Яблоко – всенародным отчетом по грантам http://leo-mosk.livejournal.com/3582214.html

Итак, выборы Госдумы 7-го созыва завершены. Подведение итогов превратилось в оправдание. Русофобия имеет преференции. Фактически Элла Памфилова напоролась на то, за что боролась. И разозлилась на напоминание корреспондента МП о предупреждении, что удовлетворить критиков России невозможно.

Ниже приведены ответы Памфиловой на вопросы журналистов, куда мы ворвались к неудовольствию ее пресс-секретаря, потому что помешали миссии журналистки Новой газеты.

Однако сначала формальная сторона. Избирательная кампания считается завершенной, когда ЦИК представил финансовый отчет, что и сделал зампред комиссии Николай Булаев на заседании во вторник. Однако кампания по выборам Госдумы седьмого созыва имела свои особенности. Ей отведена неформальная роль предварительной зачистки поляны к выборам президента. Составы избиркомов не меняли до окончания кампании, продлив полномочия. В короткий срок пришлось сформировать заново избиркомы 55 регионов. Большинство не справились из-за этой самой зачистки и претензий со стороны ЦИК. В 54 случаях кандидатуры пришлось предлагать сверху.

Однако когда Памфилова в угоду Голосу попыталась внедрить в Мособлизбирком Андрея Бузина, тут коса нашла на камень. Опытный губернатор Андрей Воробьев не мог допустить замены доморощенного шила на импортное мыло. Результат будет тот же, только хуже.

Проблемы в Московской области заставили заменить 9 из 14 членов областного избиркома начиная с председателя.

Меньше повезло красноярскому избиркому. Как ни протестовал коммунист Евгений Колюшин, слова ему не дали и в итоге обмена агрессивными репликами утвердили заранее утвержденный пакет: председателям рекомендовали Константина Бочарова, а в пару ему запустили волевым решением Сергея Навального, который на месте голосов не набирал.

Почти так же спорно прошло согласование ярославского избиркома – единственного, где получил фракцию ПАРНАС, и соответственно имеет право на своего члена комиссии.

Оставили висяк на Челябинской области, где заметно сопротивление воле Москвы. Из ЦИК видят опасность в том, что рекомендованный им Сергей Обертас окажется зиц-председателем, свадебным генералом при экс-председателе Елене Шубиной, и вдогонку рекомендовали Александра Лебедева. Обертас по видеосвязи из Челябинска сказал, что с Лебедевым не встречался, чему Москва не поверила, но и врать не стал, обошелся без обещаний не назначать Шубину.

На этих выборах уже стало обычным делом проявлять что называлось парад суверенитетов и посылать ЦИК погулять по городу, осмотреть достопримечательности.

Реальные проблемы были традиционно в Дагестане. Раньше там стреляли и Чурову приходилось оправдываться. На сей раз всего-то утопили часть документации, однако республиканский избирком наводит порядок своими силами. Есть серьезная политическая воля Кремля не допустить хаотизации Кавказа, и избирательная система тут идет в числе передовиков. Как сказал отец народов, кадры решают все: на месте решает проблемы получивший образование в Рязани кандидат юридических наук Магомед Дибиров. Авторитет его такой, что, несмотря на относительную молодость, старшие относятся уважением.

Одну комиссию сформировать не удалось – нижегородскую. Даже обсуждать не стали. Как сказала Памфилова, чтобы не получилось казусов.

В конце декабря ЦИК соберет председателей региональных ИК на корпоративную тусовку для обсуждения итогов и планов на будущее.

Формальный отчет ЦИК о расходовании средств федерального бюджета, выделенных на подготовку и проведение выборов депутатов Государственной Думы седьмого созыва, прошел без особого внимания. Данные представил зампред ЦИК Николай Булаев. На выборы направлено 10901 млн руб., из них 10726 в избиркомы 98,5%. Фактически израсходовано 10350,5. 550,5 млн, экономия направлена в бюджет. Из региональных бюджетов на собственные выборы направлено 5289,1 млн. В избиркомах работало 869,1 тыс. человек и еще 271,2 тыс. привлечено по гражданско-правовым договорам. Средняя оплата члена избиркома 50 — 60 руб. в час при среднем по экономике 273 руб., в три раза меньше со всеми доплатами. Деньги для государства значимые, для человека небольшие. 9103 млн руб. поступили на избирательные спецсчета в Сбербанке. Выявлены те, кто не имеют право делать пожертвования. В сумме 383,7 млн источник либо имеет запрет, либо не указал реквизиты. Фактические расходы партий составили 4912 млн и кандидатов 3651. В основном агитация.

Постановление проголосовали без обсуждения единогласно. Можно думать, что повод для страстей ничтожный. Сами по себе итоги давно подведены. Дума работает на полную катушку, как никогда, едва успевая за виражами быстротекущего времени. Однако к формальному окончанию кампании подготовили идеологическую бомбу, на что Памфилова охотно повелась.

Начала Памфилова с того, что сегодня завершающее заседание. Вопросы такие неприятные, и потому сначала провела награждение пятерки высокопоставленных пособников избирательного дела в МВД и Гознаке.

На этом я улыбаться закончу, предупредила Памфилова и предложила посмотреть шестиминутный ролик.

Содержание ролика представляет Мытищи-гейт по расследованию Новой газеты. Принцип такой: чем дальше от выборов, тем больше выявляется нарушений. Голоса в пользу единороссов украли у партий Яблоко, Российская партия Пенсионеры за справедливость и других. Новая газета просит рассматривать публикацию как официальное обращение и требует отменить выборы в Мытищах. ЕР получила 54%, но как ковалась эта победа? Можно подделать протокол по всей стране.

Памфилова. Для чего я это попросила показать? Профессиональный ролик. Его смотрят миллионы. Газета только вчера опубликовала — и сегодня ролик. Представители обанкротившейся партии выезжают за рубеж и общаются с теми, кто вообще не был в России и ничего не понимает. Заявление о преступлении, они уже судьи. Если на одном участке, то и по всей стране. Мы будем разбираться, но и надо давать отпор лжи. Уже в Варшаве резолюция о нечестных и несвободных выборах. Это оскорбление нашего народа, у нас что, голосование из-под палки? Не обеспечена тайна голосования?

Памфилова благодарна Новой газете, они провели серьезное расследование. Избирком Московской области формируется заново. Разбираться будем вплоть до отмены выборов в Мытищах, но прежде мы проведем проверку, причем с участием журналистов от Новой газеты. Мы встретимся со всеми шестьюдесятью тыс. членов избиркомов, которые обвиняются в подделке протоколов. Таких роликов будет много. Собираются на международных площадках и пытаются апеллировать к зарубежным коллегам. Надеются, оттуда им помогут. Памфилова не знаю, как на нее можно воздействовать. Она готова работать со всеми и надеется, они примут предложение. Нам надо зачистить до корней к следующим выборам. Очень часто в одну кучу все сливается. Проходило много выборов, муниципальные нарушения сливаются на Госдуму, что выборы нечестные. Одни и те же факты в разных обращениях. Например, 95 обращений от 81 заявителя с требованием зарегистрировать партию «Воля». Коммунист Валерий Рашкин подал 41 обращение. ЦИК инициировал, чтобы навести порядок, а не для того, чтобы спекулировать.

Действительно, поступило из Мытищ обращение Татьяны Юрасовой на 1665 УИК. Если жалоба не рассмотрена нижестоящей комиссией, мы обязаны направить туда. Проверка проводится УМВД по Московской области, и она не завершена. Игорь Сенцов подал жалобу. Пожалуйста, мы его приглашаем. Но в ЦИК жалоба не зарегистрирована.

Позже из областного избиркома сообщили, что Сенцов запросил видеозапись и ее получил.

По словам Памфиловой, в сухом остатке на фоне информационного шума о массовых нарушения 467 обращений, по которым сочли важным и необходимым провести расследование, потому что там есть нарушения. Переданы в МВД 239, в Генпрокуратуру 153, в СКР 27. Уже рассмотрено 169 обращений. В семи случаях возбуждены уголовные дела. То есть работа идет, и мы ее не будем завершать. Но и будем давать отпор, подавать в суды на клевету.

Это заседание нельзя считать рядовым, подчеркнула Памфилова. Оно знаковое, официальное завершение избирательной кампании. Провели анализ правоприменительной практики. 24 — 25 ноября в ЦИК и Общественной палате состоялась научно-практическая конференция «Избирательная система России». Присутствовали 60 человек от 17 партий, 28 от 13 общественных организаций, 20 ОГВ, 14 ИК, 46 представители научного экспертного сообщества. В первый день на конференции побывали 154 человека, второй 211.

После этого Памфилова вдруг «кстати» вспомнила, что этот ролик анонимный был.

Позже опытный Антон Лопатин миролюбиво заметил: ролик, который мы посмотрели, не уверен, что надо было его показывать. Ну, показали и показали.

Памфилова возразила: если ролик не показывать, тогда весь Интернет будет гудеть. Мы должны работать на опережение. Затронута честь 60 тыс. председателей участковых комиссий.

Учитывая, что завтра Памфилова уходит в отпуск, она предложила членам ЦИК еще раз вечером собраться и обсудить проблемы, как нам сформировать рабочую группу.

Речь идет о расследовании Мытищи-гейта с приглашением кого-то из Новой газеты. Информация дается со ссылкой на члена одного из участковых избиркомов Татьяну Юрасову, а их 68. Чтобы собрать такой материал, нужна настоящая следственная бригада. Или это профанация, что само по себе не исключает фактов. Только доказать будет нельзя ни с той ни с другой стороны.

Итак, Яблоко обвиняет 60 тыс. председателей участковых комиссий и откуда взялась эта цифра, Памфилова не знает, потому что партийных наблюдателей было всего 1360. Не желая быть унтер-офицерской вдовой, Элла Памфилова выступила в такой роли перед журналисткой Новой газеты. Московская область на выборах проштрафилась и дала повод, однако козла в огород руководство области не пустило. Фамилия у него говорящая, да он и не отрицает.

Элла Памфилова считает ролик по материалам Новой газеты тупой пропагандой, а выступление в ЦИК от Яблока Слабуновой клеветой. И тут сама тупо подставляется, потому что ей, в отличие от Слабуновой или Новой газеты, за свои слова придется отвечать. Клевету и пропаганду должна доказывать экспертиза, но Памфилова проводить экспертизу и что-либо доказывать не намерена. Это видно из ее интервью по итогам.

Мы, то есть корреспондент МП Лев Московкин и доцент Наталья Вакурова, занимаемся исследованием СМИ и действительно можем указать признаки даже не просто пропаганды, а дискредитирующей кампании высокого уровня качества. Прежде всего приуроченность к дате, профессиональная подготовка материала в подборе и монтаже, индуктивность выводов с распространением частного на общее, кратный перевес негатива над позитивом и обращение к широкой аудитории, начиная с зарубежной.

По части приуроченности к дате повод ничтожный, потому что сегодня зампред ЦИК Николай Булаев объявил всего лишь финансовые итоги, назвал суммы, выделенные на выборы, израсходованные и возвращенную в бюджет экономию. Здесь нечего ловить с точки зрения пропаганды, выборы в России если и нечисты финансово, то со стороны антироссийской. То же Яблоко осваивает несоразмерно большие суммы, заказывая любые кампании черного PR и собственных спойлеров. Есть у нас и такой опыт, да, к сожалению, в ЦИКе нас не услышали.

Что нам никогда не удавалось, это выяснить источник финансирования. Если он становится известен, то для дискредитации. Например, на выборы в Киргизии Евросоюз выделил восемь млрд евро. Переворот в Киеве финансировали несколько источников, в том числе Monsanto, получившая доступ к земле.

В России объем выделяемых средств можно оценить лишь экспертно, тем более что часть оседает у передатчиков. Обвиняющие Россию в распилах сами же этим и занимаются в отношении денег на русофобскую пропаганду. Ученый секретарь Парламентского центра Валерий Севостьянов оценивает общий объем финансирования информационной войны против России в триллионы долларов. Последняя известная цифра только на СМИ названа Зюгановым двести млн в год. Опубликовать список грантополучателей, освобожденных от НДС, не удалось. Борис Шпигель обещал, да его выгнали из Совета Федерации.

Судя по документальному детективу Елены Котовой, где выявлены если не объемы финансирования на дискредитацию России в лице конкретного человека, то как минимум источники решений и мощность профессиональных кадров. Они в общем те же, что и в допинговой истерии.

Провел же Николай Левичев экспертизу доклада Дмитрия Гудкова в США, который тот якобы писал на коленке в самолете, и оказалось, что писали профессионалы там же в США.

Документальный детектив Елены Котовой «Провокация»  приходится привести в пример по той простой причине, что ее допросы следователем ФБР Марком Мендельсоном в ложной роли сотрудника комплайенс ЕБРР строились по той же схеме, как и интервью журналистки Новой газеты Эллы Памфиловой. Правда не нужна, содержательность ответов не интересует. Ищут маркеры того, какие слова заранее обвиненного по преюдиции можно использовать в сфабрикованном деле и потом найти свидетелей обвинения под то, что удастся выстроить. В случае Памфиловой этим занимаются совсем не в Новой газете и работа эта оплачивается иначе. Аналогично Котовой, Памфилова сама пошла на допрос под видом интервью и охотно наговорила то, что и требовалось для фабрикации обвинений.

На такие вопросы отвечать нельзя!

По закону орган власти РФ обязан рассматривать материалы СМИ, о чем говорил зампред ГД Сергей Железняк. Но не следует и забывать, что в случае дискредитации выборов Думы мы сталкиваемся с общим заказом, который в прошлом реализовался через Европарламент по материалам БДИПЧ, в России не представленном. В отличие от вброшенного сегодня ролика, резолюция ЕП была настолько низкого качества, что после публикации МП ее убрали с официального сайта ЕП. В любом случае, Новая газета не проводила расследования, а получила готовые материалы. Реальную проблему для Памфиловой составляют ситуации с Андреем Бузиным и поведение сотрудников МВД в отношении наблюдателей в Королеве. По сравнению с ними даже трагическая ситуация с Оксаной Дмитриевой в Петербурге все же уходит на второй план по той нелепой причине, что Дмитриева не имеет антироссийской мотивации и деструктивных целей не преследует.

Такие Памфилову не интересует. А вот с Бузиным и прочими «голосами» она будет возиться, хотя ее приглашения они игнорируют.

Разумеется, ролик является иллюстрацией к выводам Натальи Вакуровой и Елены Вартановой о погружении журналистики в PR и рекламу. Признаки пропаганды отмечены в нашей статье, также в выступлении Натальи Касперской по теме киберугроз на заседании СФ, где она отдельно описала медийные кампании дискредитации. К сожалению, в палатах парламента и ЦИК РФ делается традиционный перевес внимания русофобской прессе, которая в строгом понимании, журналистикой не занимается и репортерской работы не ведет, но имеет преференции включая прямой звонок председателю палаты. Создается впечатление, что все СМИ только и пишут, насколько плохая Дума и ужасны выборы в России.

Для кампании дискредитации нарушения ранжируются не по степени искажения итога, а эффективности потенциального резонанса. Реальные нарушения могут игнорироваться. То есть борьбы за чистоту выборов тут нет. Для Мытищи-гейт использована модель Григория Белонучкина с сопоставлением первичных и исправленных данных, которые он получил с трех ТИК и это был фактически подвиг. В отличие от нового ЦИК-2016, в 2003 году жалобы не рассматривались. Аффилированный с ЦИК Андрей Бузин помог Белонучкину подать иск в суд, но защитить его было некому. В ночь на 01.04.04 Белонучкина выманили из дома и жестоко избили. В то же время заявленный совместный проект Яблока и КПРФ по представлению истинных итогов голосования провалился. Причина не в том, что нарушений не было, а потому, что получить массовые данные невозможно. С другой стороны, наш с Вакуровой экспертный опрос до выборов предсказал результат, вызвавший удивление в самом ЦИК.

Создатели Мытищи-гейта соединили две раскрученных до них истории – мужественного Белонучкина в России и совсем немужественного Никсона, обвинением против которого прикрыли тему, положившую начало строительства современного глобализованного мира с притоком ресурсов в пикирующие США. Спаситель США Никсон отказался вернуть золоту Бреттон-вудса и не стал менять ненужные доллары.

Для чистоты картины придется повторить то, что мы неоднократно писали. В последние два года в России представляют журналистам итоги экспертных исследований сетевой системы управления глобализованным миром, где ЕС вложен в НАТО, а НАТО превращена из региональной структуры во всемирную, операции за пределами США ведут следователи ФБР, в международных площадках работают команды манипуляторов. В частности, в ПАСЕ – Билла Браудера, который сорвал первый визит Сергея Нарышкина. РИСИ представил исследование мировых СМИ на предмет антироссийской кампании по Украине от переворота до замены темы на сирийскую. Тут проявился признак опережения, известный со времен убийства Павла Первого – газета в Лондоне сообщила за день до убийства в Петербурге.

Доминирующий признак именно русофобской пропаганды поражает: ее источник черпает аргументы… в зеркале! То есть приписывает жертве свои болячки.

В эти два года эксперты принялись рассказывать даже о том, где находятся аналитические центры по разработке антинациональных кампаний, не только русофобских. Журналисты просто не понимают, о чем речь. На этом месте придется добавить, что мы живем в удивительно интересное время в центре сгущения мировых событий. Гигантский объем материала для исследований до параллелей с эволюцией в дикой природе, причем стирается грань гомологии и аналогии. Пусть Памфилова повторяет ту же русофобскую глупость про молодую демократию России, наши выводы обратны – эта страна наиболее эволюционно передовая в мире.

После заседания ЦИК председатель комиссии непозволительно долго отвечала на вопросы журналистки Новой газеты с однотипно повторяющимися вопросами. Заверила, что представителя газеты пригласят в рабочую группу, хотя выбор кандидатуры проблематичен – редакция получила готовый материал. Тем не менее Памфилова готова довести расследование до завершения и в случае подтверждения итоги выборов в Мытищах отменить.

Интервью сокращено из-за обилия повторов и дефицита времени. В общей сложности более 20 минут.

Элла Памфилова.

— … Если они привлекают к этому внимание и им передают материалы, это хорошо. Другое дело, непроверенная информация, начинают делать далеко идущие выводы. Вбросы.

— Не впервой.

— Я впервой. Это вы здесь давно сидите.

— Я вас предупреждал, что так будет.

— Не надо меня предупреждать, извините пожалуйста, дайте мне сказать интервью.

— Шестьдесят тысяч откуда взялось?

— Какие шестьдесят тысяч, чего?

— Столько наблюдателей у Яблоко было?

— У Яблока было 1360 наблюдателей и 2640 [с совещательным голосом].

— Всего?

— Ну что я могу сказать, я скажу это клевета. Это точно так же как здесь уважаемая Слабунова выступала. Помните историю про Сочи. Потом оказалось что это ложь натуральная. Но это дело их чести. Я понимаю, что лишиться такого финансирования. Сегодня еще раз перепроверила, на четвертом месте были по финансированию. Ну что я могу, ну ребята, мы за то чтобы ваш представитель ЦИКа от Яблока занимался. Специально его направила расследование всех жалоб. Четыре из 26 элементов. Давайте я сейчас отвечу.

— Почему Новая газета вперед всех? Ну нет они это делали. Это вообще не журналистика.

— Есть запрос на комментарии.

— Потому что … Подождите, не перебивайте.

— Хорошо, подожду.

— Если подтвердятся факты по этим 68 участкам, где выборы были сфальсифицированы?

— Я первая, я первая в этом заинтересована, потому что и моя репутация и честь ЦИКа если не будет доверия о какой кампании можно мы первые заинтересованы довести до ума. Если так, наказать выборы отменить и вырвать с корнем. Потому что в Московской области раньше этого было очень много. За этот кампанию вы посмотрите все это признают. Есть нарушения, но сравнить с предыдущими? Нет. но не все к сожалению удалось за такой короткий период нельзя. Если действительно подтвердится, мы будем сами выступать инициаторами за самые серьезные меры. Но: тут надо уважать все процессуальные элементы. Мы передали в прокуратуру. Если тянет на уголовное дело … Есть презумпция невиновности, нельзя заранее обвинять. Если подтвердится, значит надо применять самые жесткие крутые меры. Я за это, радикальные меры.

— В связи с этим инцидентом, возникла ли идея провести какую-то дополнительную проверку в других регионах?

— Нет оснований. Нет оснований никаких. Во сейчас прошла кампания в Штатах, почитайте доклад о кампании в Великобритании. Я уверяю вас в любой стране есть нарушения. У нас нет оснований. У нас были протоколы подписанные членами всех партий. У нас же наблюдатели было много от партий. Слушайте, ну как у Яблока хватает совести заявлять это, когда девять тыс. членов комиссий работали подписывали протокол и никто не возражал. В девяти тысячах комиссий они не обнаружили нарушений, было только четыре особых мнения. Точно так же КПРФ у которых было огромное количество наблюдателей. ЛДПР. Других партий. У Яблока у ПАРНАСа меньше было. У ПАРНАСа совсем мало. Но там же были и другие наблюдатели  они ж подписывали эти протоколы.

— Парадоксальным образом и в Мытищах тоже подписали.

— В Мытищах была жалоба. Если где-то еще выявится, я не могу утверждать, что больше нигде не было никаких нарушений. Но есть презумпция невиновности. Я не знаю, что тогда люди спали столько времени? Что они делали, почему сейчас проснулись. Если и сейчас еще что-то обнаружат, приходите к нам. У нас нет закона и нет даже целесообразности. Извините, я должна на поводу все у нас с придыханием вспоминают закрывая глаза как бревно в глазу где-то в какой-то стране происходят нарушения. С умилением все замечательно. Если мы сейчас подвергнем всю нашу работу ревизии, для чего? Чтобы кому-то угодить, подыграть в их желании дискредитировать всю нашу систему которая пытается выходить. Нам всего-то сколько лет. Там страны с традициями демократическими и то у них прорехи. За пять месяцев мы разгребли довольно много, есть результаты. Мы не скрываем нарушений которые были и могут быть. Если еще что-то будет у Новой газеты, будем разбираться, чтобы доверие возросло к кампании, к выборам. Надо избавляться о всех кто фальсифицирует выборы. Поэтому я только скажу спасибо, если вы еще что-то нароете. но  не унтер-офицерская вдова. Точно, не унтер-офицерская вдова.

— Можно все-таки последний вопрос о звучащих словах об информационной войне. Вы можете уточнить, что имеется в виду?

— Имеется в виду, что некоторые наши политики, иногда горе-политики, вместо того чтобы апеллировать и здесь работать, лучше бы они объехали все регионы, воспользовались этой кампанией. Я стараюсь помогать всем стараюсь помогать, оппозиционным партиям особенно. Чтобы они здесь находили опору. Препятствий практически не было, их было мало. Находили опору. Это проще извините сказать если у меня что-то не получилось, да только во всем власть виновата. А мы такие чистые белые и пушистые и ехать на международные площадки и давать лживую информацию. Я только за то чтобы на всех международных площадках объективно информация оценивалась, не односторонне. Когда коллеги за рубежом не знают нюансов и получают одностороннюю информацию, у них и складывается ощущение что в России ужас – ужас – ужас. Но это же не так. Мы ничего не скрываем, что есть. мы настолько открыты ЦИК. И сами себя критикуем. Но это не значит что надо себя бичевать незаслуженно. Я против этого. С какой стати либеральный форум собирается и признает выборы в России нечестными и несвободными. На основании чего?

— Вы имеете в виду форум Михаила Ходорковского?

— Я не знаю, в Варшаве либеральная тусовка была, вот они резолюцию принимают выборы в России прошли нечестно и несвободно. Ребята, вы, принимая на международной площадке с позиций нашей … Я не знаю кто там съездил то ли Пелевин и рассказал. Ну вы тогда подтвердите что значит в Мытищах или еще где мы выявили 467 случаев ну пусть пятьсот. Это что надо перечеркнуть все что произошло? У нас более чем из пятидесяти регионов вообще жалоб не было. Нарушения которые есть и мы их не скрываем, не дает основание вообще все перечеркивать, что вообще все нечестно тем более несвободно. Безграмотно термин это применяют не понимая что это такое.

— У наших коллег возникло непонимание, поскольку вы назвали информационной войной, по мотивам нашей [публикации]

— Мы посмотрели этот ролик он абсолютная тупая я вот просто хочу отделить Новую газету от этого ролика. Это абсолютно тупая пропаганда. За что наша прогрессивная демократическая общественность обычно бичует российские СМИ что вот они пропаганду. А это что такое? Это тупая кондовая пропаганда. Одно дело когда ролик действительно нарушения, а другое дело когда сразу притягивается все. Я надеюсь, все что там было, как он построен, все прекрасно люди это пониманиют что это тупая пропаганда, извините. Поэтому я отделяю публикацию в Новой газете, я благодарна газете, надеюсь мы расследование доведем до конца, до подобных роликов пропагандистского свойства. Которые тупо работают. Вы понимает, ну не надо ничего объяснять. Всем людям думающим понятно.

— Элла Александровна, ну пожалуйста не уходите, вопрос есть. Нельзя в одни ворота все время, у Московской правды тоже есть вопросы.

— Вы постоянно здесь находитесь. Давайте быстренько.

— «Быстренько», у меня тоже кстати. Вопрос такой насчет тупой пропаганды. Вы передадите этот ролик на экспертизу?..

— Нет, это не мое.

— Хорошо. Очень бы хотелось знать, кто это делал и кем оплачено?

— Это не мое дело. Я просто показала, как пример. Я не собираюсь превращаться в репрессивный орган. Данный ролик не подпадает под то чтобы его…

— Хорошо. Вы сказали слово «клевета». Вы будете обращаться в суд?

— По данному ролику я не буду обращаться. А когда будут основания для того, чтобы обратиться, я буду обращаться.

— В чем вы видите признаки пропаганды? Я вижу признаки пропаганды.

— Вы можете пожалуйста опишите их у себя.

— Я этим занимаюсь с Натальей Вакуровой, теория и практика СМИ.

— Я абсолютно вижу признаки пропаганды. За признаки у нас пока… Правда, за рубежом в ЕС пытались наказать наши СМИ. Я надеюсь мы не будем следовать этому дурному примеру. Есть пропаганда, значит надо заниматься антипропагандой. Если мы видим что идет ложь, значит адекватно. Почему я показала [ролик]? Чтобы мои коллеги в регионах если видят это все они должны если у них есть фактура, они согласны, они должны не оправдываться не обороняться, а говорить спасибо как я Новой газете говорю. А вот это ложь откровенная или лукавая. … Я против того чтобы друг друга обвинять. Я за то чтобы все имели право сражаться только своими аргументами. Я за это.

— Королев можете прокомментировать?

— Меня просто в шок это повергло, эти все решения. Но я не имею права если есть решение суда. Если есть ситуация которая нас не удовлетворяет, мы держим на контроле, пытаемся исходя из своих возможностей разобраться более тщательно чем нам предлагают те решения, которые были вынесены на всех уровнях.

— За кого все-таки голосовали отдельно по просьбе Колюшина?

— Мы голосовали за весь список.

— По Ярославской области голосовали?

— Голосовали.

— С Сергеем Шпилькиным вам в итоге удалось поработать?

— Дело в том что он не дает мобильного телефона. С Андреем Юрьевичем Бузиным мы договорились что значит я его приглашала на конференцию он не пришел. Но у него есть возможность в любой момент я его пригласила я готова с ним встретиться, так же как со всеми экспертами. В общественном совете который мы создаем. Уважаемые коллеги, все, да?

— Спасибо большое.

— Да не за что.

Лев МОСКОВКИН