Марк Розовский: Если роботы выйдут из-под контроля человека, то они могут стать нашими врагами

Народный артист России Марк Розовский репетирует в театре «У Никитских ворот» спектакль «Р.У.Р.» по произведению Карела Чапека «R.U.R».

Театральный обозреватель «Московской правды» Елена Булова побывала на репетиции Марка Григорьевича и попросила режиссера рассказать, чем его так привлекает сегодня тема искусственного интеллекта, положенная в основу пьесы.

- Просто мне кажется, что тема ИИ очень актуальна сегодня, - говорит Марк Розовский. - Вообще-то я очень люблю произведения Чапека. Когда-то Олег Ефремов меня позвал к себе, и мой спектакль «Мать обвиняет» по мотивам пьесы Чапека шел несколько сезонов на Малой сцене Московского Художественного театра. У меня самого в театре «У Никитских ворот» сегодня также идет одноактная пьеса Чапека «Мать обвиняет»: я ее максимально приблизил к сегодняшнему дню.

То есть Чапек для меня не просто классик европейской культуры и мировой литературы, но еще и мой любимый автор. Считаю, что его имя должно стоять рядом с именем другого великого мастера утопического фантастического реализма - Францем Кафкой. Потому что, например, роман Чапека «Война с саламандрами» - гениальнейшее прозрение в сегодняшний день, его же «Средство Макропулоса» - потрясающая  пьеса, поднимающая вопросы долголетия и связанные с этим проблемы.

- Пьеса «Р. У.Р.» (сокращенно от английского  Rossum's Universal Robots - Россумские универсальные роботы) была написана почти сразу после революции, в далеком 1920 году. Насколько вам легко Чапека актуализировать сегодня?

- Легко, потому что Чапек актуален сам по себе. Единственное, есть некоторое многословие в «R.U.R.», мне пришлось сделать свою сценическую композицию, резко сократив исходный текст, и внести некоторые собственные добавления. Но они сделаны абсолютно в духе и в стиле самого Карела Чапека.

- Для вас «Р.У.Р.» - это утопия-фантазия или все-таки сатира?

- И то, и другое. «Р.У.Р.» - утопия-фантазия, пьеса-аллегория, пьеса-притча. Но вы точно подметили: к ней нельзя относиться как к пьесе сугубо психологического театра. Здесь есть свои логические построения, свои взаимосвязи и своя узнаваемость.  Так что это, конечно же, еще и сатира, причем сатира эдакого поэтического свойства. Это сатира высокого порядка, это - смех сквозь слезы. То, что заставляет думать нас сегодня.

- Сегодня весь мир обсуждает тему ИИ, зачастую не подозревая,  что именно Чапек первым ввел термин «робот» в 1921 году в наше сознание…

- Удивительное прозрение, не правда ли? Представляете, идет 1921 год, еще НЭПа нет, еще только революция совершилась. А он уже все предвидит! И дело не только в том, что слово «робот» где-то там прозвучало впервые, а в том, что он предвосхитил значение этого слова, которое сегодня расширилось до гигантских размеров ИИ. Понятие «робот» - это сегодня уже не фантазия, а реальность: роботы плотно вошли в наш с вами быт.

- То есть вы решили показать в спектакле, какие именно проблемы возникают в связи с появлением роботов и ИИ в жизни наших современников?

- Это, с одной стороны, интересно исследуется самим Карелом Чапеком. А с другой стороны, спектакль побуждает и нас самих размышлять. Карел Чапек был мыслителем, он был не просто фантазером. Он первый, задолго до появления роботов, уже увидел в них угрозу, опасность для жизни человека. И в то же время он прекрасно понимал, что прогресс неостановим. Что это новшество, что если человек станет управлять этим гипермегановшеством грамотно, то сумеет поставить новейшие технологии на службу гуманности, на службу спасения человека.

-Ну а если не сумеет?

-  Тогда это новшество может привести к уничтожению человечества. Сам Чапек говорил об этом так: «Представьте, что вам пришлось стоять над гробом человечества. Вы тоже сказали бы тогда, что это великое дело - быть человеком».

Вопрос спасения человека в том, что утверждаются моральные принципы и нравственность. А если дьявольские силы все-таки восторжествуют, тогда человечеству придет конец. И это будет пострашнее атомной бомбы, наверное.

Чапек в первой половине XX века уже понял, что капиталистический мир, попирающий нравственность и мораль, скверен и враждебен человеческому «я». И что именно крушение истинного человеческого «я» может означать гибель человечества как такового.

- Но Чапек ведь при этом не принадлежал к борцам, которые вели классовую борьбу?

- В чистом виде он классовую борьбу отрицал, поскольку являлся гуманистом и защищал саму человеческую личность. Но при этом Чапек как бы совпадал с революционным сознанием своего времени. Потому что он хоть и не хотел быть могильщиком капитализма как такового, но распознавал в той истории, которую рассказал нам в «Р.У.Р.», угрозу и для Европы, и для Америки.

- Любопытно, что в пьесе люди сами вручают первыми роботам оружие в руки. Но роботы, глубоко проникшие в быт человека (всякого рода беспилотные самолеты, поезда, такси), уже и сами по себе могут представлять  угрозу для жизни, если вдруг,  например, сломаются.

- А представляете, если постоянно самообучающийся ИИ еще и вознамерится выйти из-под управления человечества? Самое важное открытие Чапека в том, что он понял: если роботы уйдут из управления человеком и начнут сами по себе жить, войдя в наш быт, то они неминуемо станут врагами. Особенно если роботы человеком изначально будут запрограммированным злом - тогда возникнет та самая ситуация, которую мы показываем в своем спектакле.

Да, восстание роботов или, как тогда говорили еще, бунт машин - это домысел на сегодняшний день. Мы не можем говорить о том, что роботы вооружаются и начинают уничтожать человеку напрямую. Но уже сейчас мы видим реально и знаем, что современные военные операции поддерживаются во многом искусственным интеллектом. Что армии на фронтах руководствуются не только решениями военачальников, но и подсказками ИИ, который рассчитывает решения военачальников. И это уже наша реальность сегодняшнего дня. Не так ли? Мы это знаем. И все это предвещал нам Карел Чапек в начале XX века.

Тут даже уже дело не в капитализме, а в какой-то новой морали, которая ставит человека во взаимоотношения с вещью. Понимаете? Ставит нас во взаимоотношения с железякой и механизмом ее управления, который, например, может сам направлять дроны в живых людей. То есть сегодня уже без человека можно убить другого человека.

Это абсолютно новый тип оружия, и злодеяния могут резко увеличиться таким образом.

На самом деле в пьесе Чапека поднят вопрос жизни и смерти. Россумские универсальные роботы (Р.У.Р.) - это фабрика роботов, которая делает свой бизнес. А дальше роботы начинают жить своею жизнью. Они становятся оружием нового типа, который завладевает миром с такой скоростью, которой люди совершенно не ожидали.

Это все сродни ситуации с атомным оружием: есть мирный атом, а есть атом, который угрожает человечеству. Мне кажется, что схема здесь примерно такого же рода.

- Вы намечаете какие-то пути выхода в своем спектакле?

- Театр, конечно, не может в полной мере делать окончательные выводы в отношении подобной проблемы. Он может только поставить вопрос и призвать: человек, будь осторожен! Нажать кнопку легко, а вот что этому предшествует? Какая мораль, какие законы, какие категории спасения человека могут быть применены для того, чтобы не допустить трагедии? В этом и есть современность пьесы Чапека, который все это изучает, рассматривая под лупой.

Мне хотелось вместе с классиком чешской литературы поставить эти вопросы заново в контексте уже нашего времени.

- У вас в спектакле есть героиня Нана, которая смотрит на все это с позиции религиозного сознания… Какую роль вы ей отводите?

- Она - служанка, и в ужасе от того, что искусственный человек создан по образу и подобию Божьему.

Вообще, Чапек был тонким диагностом и сумел практически безошибочно поставить диагноз обществу, которое может оказаться с перекошенным сознанием. В спектакле робот - знак цивилизации, и он вступает в неизбежный конфликт с культурой этой же цивилизации.  То есть цивилизация восстает против морали, культуры, гуманизма как такового. Причем восстает не ведая, что творит: роботы ведь железяки. Но люди, которые их программируют, зомбируют своим бесчеловечием - вовсе не железяки. Люди, конечно же, осознают, что создают вместе с роботами  гнусную стихию и анархию жизни. И вот это абсолютно недопустимо.

Елена Булова.

Фото автора