Мы давно собирались побеседовать по-серьезному. Мешали разные мелкие обстоятельства. Но вот встреча в редакции состоялась. И поводом для нее стали не только и не столько предстоящие выборы президента Российского футбольного Союза, сколько острая ситуация в отечественном футболе вообще: провал на Евро-2016, скандалы в клубах, обнажившийся с новой силой дефицит перспективных игроков для сборной…
И конечно же, я не мог начать разговор с Валерием Газзаевым иначе, как с вопроса о том, чего ждать от выступления сборной России на чемпионате мира 2018 года.
– Мне кажется, что к величайшему сожалению с 2010 года, когда мы во многом благодаря авторитету президента России получили возможность провести у себя чемпионат мира, ничего не сделано для подготовки к достойному выступлению на нем. Была возможность через два первенства Европы и чемпионат мира-2014 провести большие реформы и футбольной сфере, и в сборной, а они и не начинались.. Мы упустили время. И теперь, если не хотим провала, надо действовать в авральном режиме. А ведь база для движения вперед была. К 2010 году мы имели, на мой взгляд, самую сильную в истории российского футбола сборную, выигравшую бронзу на Евро-2008. В ней были футболисты с опытом побед на клубном уровне, взявшие в составе ЦСКА и «Зенита» Кубок УЕФА. Мы тогда приблизились к созданию системы «сильные клубы-сильный чемпионат-сильная сборная».
Но дальше ничего хорошего не получилось. Нет успехов у клубов. Теперь выход из группы в Лиге чемпионов уже считается большим достижением, а это несерьезно. Сборную лихорадит. Надо срочно идти на кардинальные меры, в том числе, непопулярные, чтобы обновить ее состав, включив в него новых игроков, и к Кубку Конфедераций иметь на 90 процентов ту команду, которая выступит на чемпионате мира.
– Наши читатели, приславшие вопросы в «Пресс-клуб МП», в основном солидарны с идеей обновления сборной. Но они спрашивают вас: а есть ли потенциал, резерв для обновления? Ведь и сегодня тон в команде задают Жирков, Акинфеев и другие ветераны. Из молодых отмечают разве что Шатова…
– Если бы появились сильные молодые ребята, они были бы востребованы лучшими клубами Европы… С другой стороны, наличие в сборной опытных игроков, имеющих большие победы, необходимо. Скажем, в матче с Турцией я отметил бы действительно Акинфеева, Жиркова и Березуцкого. Другое дело, что молодежь должна тянуться за ними, стремиться к их уровню. Молодые играют порой нестабильно, и тут могут выручить ветераны. Но проявлять себя, развиваться новые игроки должны обязательно. А этого мы пока почти не видим.
Неплохое впечатление на меня произвел Миранчук. Есть задатки, движение, техническая оснащенность. Иногда принимает нестандартные решения. Что же касается Шатова, то я давно за ним слежу. Интересный парень, талантливый. Но он слишком уж вошел в роль подыгрывающего. Надо бы выдвигаться в лидеры, не бояться что-то решать самому. Если у него есть характер, есть амбиции, то с помощью таланта, опыта выступления за «Зенит» он должен вести партнеров за собой. Конечно, тут многое зависит и от тренеров. Но главное – в самом футболисте.
– А кого из молодых вы бы еще выделили?
– Есть Головин. Авансом его вызвали в сборную, способности есть, но стабильности не хватает. Селихов есть вратарь в «Амкаре». Зобнин интересно выглядит, он неплохо вписался в игру «Спартака». А в линии защиты выделить некого. К уровню братьев Березуцких и Игнашевича, к сожалению, никто и близко не подошел. Увы, не вижу я в середине поля новичков уровня Дзагоева. Пока не оправдывает надежд Кокорин, о котором много говорили вначале хорошего, потом плохого. А ведь находится он в возрасте расцвета для футболиста. Все данные, чтобы стать основным форвардом сборной, есть у Смолова. Он подвижный, техничный, скоростной, индивидуально сильный, действует по всему фронту атаки, хорошо играет головой.
Стержень команды намечается. Но надо искать еще и еще молодежь. А чтобы она себя проявляла, клубные тренеры должны ей больше доверять.
-Чтобы молодым талантам доверять, надо их находить, а точнее, воспитывать. Утеряна советская система, при которой у талантливых ребят был понятный путь наверх через детско-юношеские школы, юниорские, молодежные команды, соответствующие турниры. Где теперь эта система?
– Вынужден сказать больше: у нас вообще нет системы российского футбола. И именно в этом – главная причина наших поражений.
Сейчас Объединения футбольных тренеров выдвинуло мою кандидатуру на пост президента Российского футбольного Союза. И мы вместе с коллегами подготовили большую программу развития отечественного футбола – от профессионального до детско-юношеского и любительского. Основа ее – вовлечение в систему развития нашего вида спорта всех регионов России. Она рассчитана на многие годы. Ведь чемпионатом мира-2018 жизнь не заканчивается.
В России сегодня 105 профессиональных футбольных клубов. Где еще в мире есть такое их количество, в какой стране? И зачем нам столько? Голландии хватает 36, Германии – 55. И результаты их общеизвестны.
Я считаю правильной систему, при которой у нас останется 54 профессиональных клуба. Остальные – региональные, полупрофессиональные, любительские. Они будут базой для подготовки, воспитания смены и для популяризации футбола. А оставшиеся профессиональные клубы должны жить по средствам, зарабатывать сами на свою деятельность, да еще и отчислять, к примеру, 10 процентов доходов на развитие детско-юношеского футбола в своих регионах. Вот это будет правильная система.
– В вашу бытность игроком у нас всех футболистов называли любителями…
– Мы, может, и назывались любителями, но походили к делу профессионально. А сегодня наоборот: в профессиональных клубах процветает любительство, дилетантизм. Вот мы и получаем результаты вроде провала нашей сборной на Евро. В нем, конечно, виноваты и тренеры, и игроки. Но – и вся система во главе с РФС. Почему президент Союза не ушел в отставку после такой неудачи – для меня загадка. Мы помним похожие ситуации в других странах, скажем в Италии. Так там уходили с постов и тренеры сборной, и руководители футбольных федераций. Потому что и их вина очевидна. От организации дела зависит очень многое.
– В подтверждение ваших слов – несколько примеров из последнего сезона Английский «Лестер», наш «Ростов», сборная Исландии – команды практически без звезд, добившиеся хороших результатов за счет правильной организации работы и классных тренерских решений. Может ли наша сборная пойти этим путем, помня известную фразу Капелло о недостаточном количестве сильных игроков в России?
-Ну, если тренер считает, что у него нет игроков для достижения хороших результатов, то зачем он принимает команду? Упомянутый здесь пример «Ростова» показывает, сколько «весит» роль тренера. В данном случае именно благодаря работе Курбана Бердыева команде удалось добиться отличных результатов. Создание коллектива – вот ключ к успеху. Об этом я сейчас говорю сыну, начинающему тренерскую карьеру. А главное – результат. Добился хорошего – тебя ценят, не добился – сам виноват. Или стань сильным тренером, или выбирай другую профессию.
Но и роль федерации, в нашем случае – РФС весьма значительна. Без системного подхода к развитию и организации футбольной сферы в стране сборная обречена на неудачи.
– Среди таких неудач – и хроническое отсутствие российских футболистов на Олимпиадах. Наши молодежные сборные никак не могут туда пробиться…
– Если не добиваются побед на турнирах юношеские, молодежные команды – нет резерва и у главной сборной. Поэтому я предлагаю безотлагательно ввести в действие так называемое «правило молодого игрока». То есть в составе каждого профессионального клуба на поле ( а не на лавке) ВСЕГДА ДОЛЖЕН БЫТЬ ХОТЯ БЫ ОДИН ИГРОК В ВОЗРАСТЕ ДО 21 ГОДА. Для ФНЛ эту границу можно приподнять до 20 лет. Это заставит тренеров не просто заявлять молодежь, но и готовить ее к реальным выступлениям в чемпионате. Причем во всех линиях. С учетом травм, дисквалификаций и т.д. придется иметь как минимум четырех таких ребят в команде. Они будут тренироваться и играть в компании опытных, звездных футболистов. И будут обязательно расти рядом с ними.
Предположим, будет принята предлагаемая нами схема с 54 профессиональными клубами. Простой подсчет показывает: более 200 молодых талантов получат игровую практику. Станут потенциальной опорой для сборной страны.
Я настойчиво предлагаю это решение с 2014 года, выступаю с ним на разных площадках – от тренерских семинаров до Совета Федерации и Госдумы. Все вроде бы поддерживают, а воз и ныне там. Вот такова роль Министерства спорта и РФС. Такова их позиция.
– А почему, собственно? Ведь и господин Мутко, и его коллеги наверняка желают добра футболу, хотят его развития. Но результата нет.
– На мой взгляд, причина – в отсутствии профессионализма. Хоть журналист, хоть врач, хоть водопроводчик хорошо работают только при условии, что они – профессионалы. И спортивные вопросы должны решаться на таком уровне, чтобы не было стыдно за дилетантов. Есть ведь у нас положительные примеры: Винер в художественной гимнастике, Покровская в синхронном плавании, Мамиашвили в борьбе, Третьяк в хоккее, ряд других. А вот футболу не повезло. В РФС говорят о чем угодно – от погашения кредитов до проведения очередных парадных мероприятий-, только не о качестве российского футбола.
Не извлекаются уроки из неудач, из чужого опыта. Получасовое сообщение тренера о провальном чемпионате – кому и что оно дает? А вот немецкая футбольная федерация послана на Евро 12 специалистов, которые подготовили детальный анализ тактических и прочих тенденций, проявившихся на турнире. Эта дюжина тренеров со своими наблюдениями и выводами даст футболу в Германии больше, чем куча наших симпозиумов и конференций с разговорами ни о чем. А у нас специалистов руководители слушать не желают Ну, написали мы открытое письмо после чемпионата мира 2014 года – никакой реакции.
– Среди присланных нам вопросов многие касаются темы легионеров в российском футболе.
– Давайте подходить к этой теме с позиций общего уровня нашего футбола. Хотим мы его поднять? Тогда надо серьезно усилить клубы, чтобы они стали реальной силой в Европе. Но для этого давайте разрешим и комплектовать их как все топ-клубы континента – лучшими игроками независимо от паспортов. Для роста наших молодых игроков им среди прочего необходима конкуренция с сильными конкурентами за место в составе. Только тогда они будут быстро прибавлять в мастерстве. Что дает нынешний лимит на количество иностранных игроков в составе? Более или менее приличные игроки с российским гражданством диктуют свои условия клубам, зачастую вынуждая их заключать почти что кабальные контракты. Даешь 5 наших парней в составе – и баста! А если череда травм? А как делать замены по позиции во время матча? Тренер думает не о качестве игры, а о соблюдении ограничений.
Я АБСОЛЮТНО УВЕРЕН: ЛИМИТ НА ЛЕГИОНЕРОВ НАДО ОТМЕНИТЬ ВООБЩЕ. Это не повредит, а поможет развитию российского футбола. Говорю об этом не голословно. Скажем, есть опыт ЦСКА, где рядом с Вагнером Лавом, Карвалью и другими иностранными игроками выросли наши лидеры, например, Дзагоев, уже упоминавшиеся Жирков, Березуцкие. А разве не помогли развитию российских игроков в «Зените» Халк и Витсель? Другое дело, что надо поощрять приход легионеров именно такого, высокого уровня.
Кстати, этот шаг позволил бы привести зарплаты наших игроков в соответствие с достигнутыми результатами.
– А как, на ваш взгляд, может поспособствовать развитию спорта и, в частности, футбола большая политика, Госдума, например?
– Думаю, что очень нужен закон, четко прописывающий разделение спорта на профессиональный и любительский. Не дело, когда 88 процентов наших футбольных клубов опираются на бюджеты регионов или госкорпораций, то есть деньги налогоплательщиков. Государство должно финансировать любительский, детский спорт. А профессиональные клубы обязаны зарабатывать на свои нужды самостоятельно, да еще и помогать, как я уже сказал, детским спортшколам.
И это не просто пожелание. За последний год мы с коллегами проанализировали мировой опыт организации футбольного хозяйства. Встречались с руководителями федераций Англии, Голландии, Германии, Чехии, других стран. Искали те наработки, которые применимы в российских условиях. И включили их в свою программу.
Совершенна ли эта программа? Не мне судить. Но лучше все же иметь программу действий, пусть и требующую доработки, чем нынешнюю ситуацию, которую иначе, чем хаосом не назовешь. Разве нормально, что наша премьер-лига от продажи прав на телетрансляции имеет менее 30 миллионов долларов? Это же в 20-30 раз меньше, чем в большинстве стран Европы. Сегодня в среднем 12 процентов доходов наших клубов реально зарабатывается на продаже телевизионных прав, билетов, сувениров. Остальное – за счет «спонсоров», то есть, в большинстве случаев, госбюджета. А в норме соотношение должно быть совсем другим. Не меньше половины доходов клубы Англии, Испании, Германии, Франции, Италии имеют от телеканалов, билетов и сувениров. А спонсоры их – действительно коммерческие фирмы, нуждающиеся в рекламе.
И если в каком-то регионе объективная ситуация не позволяет профессиональному клубу работать по правилам, соответствовать так называемому финансовому фэйр-плей, то и не надо никого обманывать. Пусть там футбол развивается в любительском, социальном векторе.
ФУТБОЛЬНЫЙ БИЗНЕС В НАШЕЙ СТРАНЕ – НА НУЛЕВОМ УРОВНЕ. Это может устраивать только тех, кто привык жить за государственный счет. А мне ближе позиция УЕФА, которая постоянно ищет эффективные экономические, коммерческие рычаги для дальнейшего развития футбола. Да, сразу отказаться полностью от бюджетных денег у нас не получится. Но надо опираться на опыт грандов европейского футбола, на правильные программы немногих наших профессиональных клубов – скажем, «Краснодара». ЦСКА и некоторых других. И тогда начнется настоящее движение вперед.
– Коллеги выдвинули вас кандидатом на пост президента РФС. Программа ваша опубликована, многим известна и понятна. А есть ли у вас команда единомышленников для ее реализации?
– В разработке программы принимали участие как отечественные, так и зарубежные специалисты и в области футбола, и в юриспруденции, и в экономике, и в финансах, и в других областях. Была проделана большая аналитическая работа с использованием как отечественных, так и зарубежных источников. Ядро команды, которая могла бы эффективно выполнять программу развития футбола в России, готово начать работу немедленно.
– Всем памятна ваша инициатива по созданию Объединенной лиги. Можно ли к ней вернуться с учетом позитивного опыта КХЛ, Единой лиги ВТБ?
– Увы, наша программа создания лиги с участием 9 лучших команд России и 9 ведущих клубов Украины, не реализовалась по общеизвестным политическим причинам. Вернуться к ней можно будет лишь при кардинальной изменении ситуацию в лучшую сторону. Аналоги КХЛ или баскетбольной лиги ВТБ в футболе вряд ли возможны в связи с позицией ФИФА и УЕФА.
– Какая из нынешних сборных вам наиболее интересна как тренеру?
– Сейчас это, конечно, команда Германии. Несколько раньше очень нравилась испанская сборная. Среди клубов выделю для себя «Барселону», «Баварию», мадридский «Реал». Надеюсь когда-то в этом ряду отметить и российские клубы.
– А из футболистов?
– Трудно сравнивать разные поколения, но с уходом Пеле футбол вопреки некоторым прогнозам не умер. Постоянно рождались новые звезды. И я считаю, что ныне играющий Месси – самый совершенный из всех футболистов, которых мне довелось видеть. Близки к нему Роналду и Рональдо. Остальные – на ступень ниже.
Говоря же о сравнительной силе прежних и нынешних команд, отмечу очевидное: раньше футболисты были техничнее, интеллектуальнее, нынешнее поколение мощнее, быстрее. Изменился сам футбол: от индивидуального, звездного он пришел к нынешним образцам – динамичным, коллективным, атлетичным.
– Что ж, остается пожелать вам и вашей команде успеха в продвижении программы, столь необходимой российскому футболу. Последний вопрос: а чем еще ему можно помочь, как его можно спасти?
– Не надо спасать наш футбол. Он и сам может успешно развиваться. Только пусть не мешают ему двигаться вперед!
Шод Муладжанов.
Полную запись интервью с Валерием Газзаевым слушайте в 14.00 на радио “Московская правда” .
Видеоверсию беседы скоро можно будет посмотреть на нашей странице в Youtube.
